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• 1 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 11:46 ID:xlNY.1ig [編集]
  

  スラッシュアックスの武器スレで行われている期待値の求め方など議論はこちらで行うようにしてください。

• 2 名前：【※必読※】確率と期待値の定義 投稿日：2018-04-01 11:56 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  議論する前にこれ読め

  確率の定義↓
  https://kotobank.jp/word/%E7%A2%BA%E7%8E%87-2326
  期待値の定義↓
  https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%80%A4-50818

  ネット辞書だからこれの正誤を問う必要はないだろう

• 3 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 11:57 ID:eZGyyqBg [編集]
  

  疑問を持つことは悪いことじゃないから、これを機に確率・分布について学んだらどうだ？
  最終的にさまざまな分布の確率密度関数をしっかりグラフ化出来るようになれば上出来やろ
  自慢の知識も中学レベルから大学理系レベルまで上がるよ！

  さあ、不思議な思うこと、納得できないことをどんどん書いてみよう！
  きっと確率についての講義を履修済みのお兄さん達がわかりやすく答えてくれるよ！
  新学年の予習だと思って！！！さあ！！！

• 4 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 12:10 ID:AKUk8TSk [編集]
  

  議論にならないにしても相手に対する人格攻撃は極力避けるべき

  >>1
  スレ立て感謝

• 5 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 12:30 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  期待値ニキ、もしかして会心率が会心時のダメージ値に影響すると勘違いしているのでは…？

  火力計算(=会心が出る確率を含んだ期待値)と会心出たときのダメージ計算を混同している可能性

• 6 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 12:32 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  操作Aをしたときの事象Sが起こる確率がpのとき
  操作Aをn回行うことを操作B、事象Sが起こった回数をxとすると
  操作Bをm回行い、xを統計すると正規分布になるってことでいいの？

  教えてエロい人

  >>8
  さんくす

• 7 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 12:45 ID:bn3GwKtw [編集]
  

  >>1スレ立て乙
  うちが読み取った限りだと
  (仮に)会心nで100回殴った時に会心がn回出るとは限らない
  よってn回以上出る確率(ここを期待値ニキは期待値と呼んでいる)を計算にいれないといけない

  てことなんだろうけど
  それならそれで、その「期待値」を加味した計算式教えてくれないんだよね
  あと会心がn回未満な状況をなぜ切り捨てているのかその説明もない

  最終的にどんな計算式になるのかもわからんが
  まずは「期待値」を入れた、期待値ニキの評価に用いてる計算式おせーて？

• 8 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 12:50 ID:f8EfHppw [編集]
  

  攻撃スキルと同レベルの達人スキルが上回る倍率(小数点切り上げ)
  　 　|超会心０|超会心１|超会心２|超会心３|
  LV１|　 　400|　 　334|　 　286|　 　250|
  LV２|　 　400|　 　334|　 　286|　 　250|
  LV３|　 　360|　 　300|　 　258|　 　225|
  LV４|　 　486|　 　406|　 　349|　 　306|
  LV５|　 　405|　 　339|　 　291|　 　255|
  LV６|　 　365|　 　305|　 　262|　 　230|
  LV７|　 　341|　 　285|　 　245|　 　215|

  会心50%時、攻撃スキルを超会心で上回るにはいくらの素倍率が必要か
  　 　|超会心１|超会心２|超会心３|
  LV４|　　1092|　 　364|　 　219|
  LV５|　　1365|　 　455|　 　273|
  LV６|　　1638|　 　546|　 　328|
  LV７|　　1911|　 　637|　 　383|
  おまけ(攻撃スキル発動時での超会心1と攻撃+1の比較)
  LV1,2|　 　270|
  LV　3|　　273|
  LV>4 | 124|

  何かに使えそう
  >>6
  基本は二項分布、nやpの条件次第で正規分布で近似できるんじゃないかな

• 9 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 13:11 ID:SSSrjqow [編集]
  

  6÷2(1+2)
  さて、解けるかな？

  そういや攻撃4以上に乗っかる会心+5%どこに行ったんだろうね

• 10 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 13:13 ID:iYd5Yc9c [編集]
  

  会心率とダメージの期待値の関係。会心0％時を1とした時。
  会心率 通常時 超会心3時
  0% | 1 | 1
  10% | 1.025 | 1.04
  20% | 1.05 | 1.08
  30% | 1.075 | 1.12
  40% | 1.1 | 1.16
  50% | 1.125 | 1.2
  60% | 1.15 | 1.24
  70% | 1.175 | 1.28
  80% | 1.2 | 1.32
  90% | 1.225 | 1.36
  100% | 1.25 | 1.4

  これにより超会心3は
  会心率50%だと1.2/1.125≒1.066倍
  100%だと1.4/1.25=1.12倍 の火力上昇になると考えていいでしょうか。
  流石に100%会心時の上昇率は凄いけど、超会心って実際のところ条件を整える難しさを考えたら優先度って結構低い方なのでしょうか？

  追記
  掲示板の仕様でスペースが消えて表が見えづらくなっていて申し訳ありません。

  >>11
  やっと言われたことの意味が分かった気がします。会心倍率がそれぞれ
  超会心1→1.3 超会心2→1.35 超会心3→1.4 だから
  通常時の1.25との差でそれぞれ
  0.05,0.1,0.15となるのですね。
  ご指摘ありがとうございました。

• 11 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 13:16 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>8
  同じ表作ったことあるやで
  超会心3以外は攻撃で良いなってなった
  超会心3は基礎攻撃力毎に攻撃-見切りの分配考えて、攻撃4満たせば後はどっちでもそう変わらんな！という結論

  >>10
  超会心は会心率1%毎に0.05→0.1→0.15%火力を加算
  乗算より加算にした方が分かりやすいかと

• 12 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 13:40 ID:4L5jUsFU [編集]
  

  期待値大好き厨房の墓穴掘った証拠はこちら
  あっID違うけど、162は俺の投稿ね

  162 名無しさん 2018-03-30 22:46 ID:TF1lYr/g [編集]
  >>156
  じゃあ天才であるはずのあなたに質問いい？

  6面体サイコロで1がでる確率は16％です
  では１回ふった時の期待値は？

  165 名無しさん 2018-03-30 22:59 ID:yUfaZmcU
  >>162 まず言葉が足らなすぎるのと、その少ない言葉の中ですでに間違えてしまっている

  1回振った時の期待値とはつまり確率

  はあ

  意味不明な問題にマジレスする自分が情けなくなってきた

  「ここでWikipedia」
  6 面体のサイコロを 1 回振るものとして、その時に出る目の期待値を考える。出る目の確率はすべて 1⁄6 とする。

  (計算式はコピーしたら変な表記になったので削除)
  となり、サイコロの出る目の期待値は 3.5 だということがわかる。

• 13 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 13:53 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  %について勘違いしてる人がいるみたいなので一応説明

  確率に単位はない
  また、 %は確率を表すものではなく×1/100を省略したものである

  【例】
  地球の表面の約70%は海である
  この70%は確率ではなく、地球表面の相対面積を1としたとき海の面積が0.7であることを表している

  確率とか関係なくx%=x/100は定義なので悪しからず

  追記
  >ねえ1発で死ぬ敵に対してどうやってその式を当てはめるの？
  こんなことを言ってる人がいたのでなんで期待値で計算するかを解説
  期待値の定義は>>2を参照

  上位の大型モンスターの体力は種類にもよるけど5000、全体防御0.8、肉質50、スラアクのモーション値は40とする(大きく外れてはないはず)
  攻撃力270、切れ味青で会心が出た場合のダメージは
  270×1.25×1.2×0.4×0.5×0.8=64.8≒64

  全部この数値が出たとしても80回近く攻撃しなければならない
  (弱点はずしたらもっと手数がかかる)
  なので、ダメージの平均を取って計算した方が早いでしょ？
  一撃で倒すとか考える必要は全くない

• 14 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 14:00 ID:f8EfHppw [編集]
  

  >>11
  やっぱ攻撃4安定感あるよなぁ　超会心2なら攻撃4→7より見切り3にするのが良いかもしれないってくらいで
  結局、素マイナス会心の武器種なら超会心なしで攻撃4と会心盛りのがよさげだし今までと変わらんね

  防具とスロLVで一気に重くなったら一時代を築いた超会心ですら厳しい環境になるんやなって…(諸行無常)

• 15 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 14:18 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>14
  XXですら会心が50%以下なら超会心よりも連撃か見切り取った方がいいと言われてたんだから、上位までのワールドなら会心が100近くないと超会心よりも渾身やフルチャとかの方がいいのは当たり前じゃない？

• 16 名前：11 投稿日：2018-04-01 14:22 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  >>14
  会心30%あるなら超会心1でも攻撃1くらいの価値はある
  火力の伸びはやっぱり弱特が高くて、会心50%あれば超会心の価値も十分高い
  今作は煙筒もあってTAやる人には必須級かと
  逆に言えば弱特の有用度が下がるPT等なら超会心の価値もそこまで高くない印象ですねー

  >>15
  渾身、フルチャ、超会心の優先度がひっくり返る基礎攻撃力・会心率の閾値は議論の余地がありそう

  追記
  ×議論 → ○検討
  >>17
  検討してくれてありがとう
  別にそんな真面目にやらなくてもええんやで

• 17 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 14:49 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  攻撃力に影響されない渾身3と超会心3の比較から会心率はx%
  渾身
  1+0.25*(0.3+x*0.01)=1.075+25x*10^(-4)=f(x)
  超会心
  1+0.4*x*0.01=1+4x*10^(-3)=g(x)

  y=f(x)、y=g(x)のグラフを描けば分かるけど
  x<50のとき
  渾身>超会心
  x=50のとき
  渾身=超会心
  x>50のとき
  渾身<超会心

  フルチャはちょっと待ってて
  領域考えないと行けないからキツい
  ↑自分の数学力がとぼしくてできそうにないから会心率0%から10%刻みで計算していくね

• 18 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 14:54 ID:f8EfHppw [編集]
  

  もはや本筋には関係ないけど例のあの子の言ってる「期待値」の意味が分かったかもしれん

  執拗にガチャだかクジだかの話するあたり、もしかしたら「確率Pの事象Aが1回起こるまでに必要な試行回数の期待値」かもしれない
  n回目の試行で1回目が起こる確率はP*(1-P)^(n-1)だからこれに回数nを掛けたものを無限に足していけばどうなるかを考えてるんだろう
  (つまりΣ(n=1→∞)nP(1-P)^(n-1))
  悲しいことに彼は無限に発散する(永遠にガチャを引き続ける云々)と考えてるようだけど実際は1/Pに収束するんだよなぁ

  >>19
  なんか「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」感あってすき

• 19 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 15:05 ID:Hhh6bJIM [編集]
  

  いや、あの人はそんな難しく考えてないよ
  63％って何回も言っているから、100回中1回でも会心がでる確率のことを期待値と勘違いしている
  しかもガチャやクジを例に出すあたり多分自分では一切計算していない
  【ガチャ 1％】とか検索したら出てくるページのをそのまま言っているだけだと思う

  だから初めは会心50％を基準に語っていたのに、50％の時の100回攻撃時の会心発生確率は一切言ってこない

• 20 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 15:11 ID:iYd5Yc9c [編集]
  

  >>17
  検討ありがとうございます。
  ということは素の会心が0％の時、弱点特効(+50%)が付いている場合、渾身と超会心3では期待値が同じになる、という事ですか？

  追記
  良く見たら自分で作った表にそう書いてありました。失礼しました。

• 21 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 16:01 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  フルチャと超会心の比較の一般式ができた
  攻撃力aで会心率x%とする

  40000/(3a-100)=x

  左辺 < 右辺のとき
  フルチャ < 超会心

  左辺 = 右辺のとき
  フルチャ = 超会心

  左辺 > 右辺のとき
  フルチャ > 超会心

  やったぜ

  追記
  攻撃力33以下、会心率0%未満は考えないとする
  (意味がないので)

• 22 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 16:16 ID:JQx8pliE [編集]
  

  一回当たったらオッケーなガチャくじと一回出たくらいじゃ(大剣の溜め斬りでも無ければ)ろくに足しにならない会心を同列に考えてるのが凄い

  それと、攻撃積みまくって会心1%で全部会心になるまで試行すれば最速TAになるとか言ってるけど、そんなことしたらチートを疑われるだけなんだよなぁ

  会心率-1%と0%と1%は大違いである、みたいに言ってるのも馬鹿としか思えない。1%は信用ならない確率だ、って自分でさんざん主張してるくせに

  期待値の議論じゃなくて奴への文句になって申し訳ないが、奴とこのスレは無関係じゃないし言わせてくれ……

• 23 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 16:36 ID:kG.4Gre. [編集]
  

  >>19
  「1回以上アタリを引ける確率」と「奇跡のような確率」に意味はないとスラアクスレに書いたのに
  何故か同意された理由がやっとわかったそういう勘違いしてんのか

• 24 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 17:03 ID:.egap.rY [編集]
  

  https://dotup.org/uploda/dotup.org1499843.txt.html
  まとめ
  斧の調子がいまいちなのでロダを変更、すぐ消えても問題ないし

  2つばかり別IDの本人らしき書き込みも収録したが、他のもあるかもしれない
  頭のわるい空行は削ってある、ここかスラアクスレにでも呼んで飽きるまで弄っていたい

• 25 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 17:13 ID:iYd5Yc9c [編集]
  

  隔離スレのはずが有意義な情報が集まっているという不思議。

  >>21
  立式ありがとうございます。
  aに基礎攻撃力を代入すれば、超会心のほうが有効になる会心率の境界を知ることが出来ますね。
  例えば、攻撃力200なら80%
  と言った具合に。

  仮に基礎攻撃力が300なら50%が境界となるので、上位だったらまだ攻撃を盛った方が良さそうですね。
  会心も伸ばした方がいいに越したことはありませんが。

• 26 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 17:35 ID:B5uVNNMM
  

  なんか上がってたので覗いてみたら文系大学出身のワチキでは理解できる世界ではなかった（白目
  渾身Lv3込みゾンビ片手してるんですが、>>17　＝サンのレスは全武器共通？な感じですかね
  イビル片手で渾身込み素クリ20％弱点特攻込み50%（痛撃珠が無い←）、達人焚けば弱点100％になるけど
  コレは超会心乗せなくてもいいのかな…（乗せるとしたら剛刃とか削る）

• 27 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 17:55 ID:9rqNj18Q [編集]
  

  ざっくりまとめると
  モンハンの期待値＝ダメージの平均値

  yUfaZmcUの言う期待値＝ソシャゲでいう排出率計算に基づいた、会心が1回以上出る確率（スラアクスレ119及び有志の考察による推測）
  yUfaZmcU の言う確率＝数値のばらつきの平均を取った数値（スラアクスレ237）

  yUfaZmcU→スキル選択でこの「yUfaZmcUの期待値」を考慮に入れないのはおかしい。
  みんなの指摘→期待値と確率（会心率）逆じゃね？ってかソシャゲ理論持ち出して何がしたいの？
  →yUfaZmcU「お前らみんな間違ってるバカだ俺が正しい」

  個人的にyUfaZmcUの期待値もとにしてどんな計算してるのか知りたいけど、スラアクスレではその根拠公式一切出てこないからまーそんなもんなんだなって思ってる
  スラアクスレ207で会心「ダメージ」の期待値についても触れてはいるがこの言い方だと会心「率」の期待値という謎物質があると本気で思っていそう

• 28 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 18:06 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>25
  スキル構成考えるときは攻撃力定数上昇よりも会心率をいじることが多いから=xにしてみた

  会心率80%はやろうと思えば簡単にできるし、TAなら超会心の方がいいかもね
  カスタムも他に回せるし

  >>26
  数Ⅱ(高二でやる)の領域の単元が分かればできるはず

  切り捨てを考えなければモーション値関係ないからどの武器にも適用できるよ
  片手剣は切れ味消費激しいし、匠5までないなら剛刃の方がいいと思う

• 29 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 18:12 ID:JQx8pliE [編集]
  

  >>26
  弱点特効込みで会心率50%なら超会心は無しではない……と思うけど、超会心による威力上昇より、青ゲージから白ゲージになる時の威力上昇の方が大きい気がする。
  片手剣は斬れ味消費激しいから白ゲ維持するためには剛刃研磨は外さない方が良いかな、と自分は思います。

• 30 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 18:33 ID:B5uVNNMM
  

  >>28
  >>29
  早い返答ありがとナス…すまん…高校の数学の事は聞かないでくれ（死）←
  今の所匠３をキレアジ剛刃運用して間に合わせてるので…珠１個しかないし、スキル構成は変えないでおくかな…
  確かに白ゲのチャージ斬りの威力は青より遥かに上がりますし、白維持して無理に火特しない方がよさそう…
  丁寧に感謝。

• 31 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-01 20:36 ID:zb3wHg/s [編集]
  

  流石>>21、俺たちがやらない検討を平然とやってのけるッ
  そこにシビれるあこがれるゥ！
  何やってるか読み取れなくて自分で計算したら結局同じ計算式になったのは此処だけの秘密

  >>26,28,29,30
  青→白の火力の伸びは10%
  追記修正
  斬れ味は会心部分に乗算で入るから、白ゲ火力補うには超会心2じゃ無理で、3でも80%以上必要ですね…
  失礼しました

• 32 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 00:28 ID:JQx8pliE [編集]
  

  >>31
  斬れ味補正は大きいですね。やっぱり匠が有効なら匠最優先でいい感じですね。
  しかし、会心率80%以上超会心lv3達人芸(可能……だったはず)は匠剛刃を上回る可能性が……？
  +αのスキル自由度が違いすぎるし、どっちの運用も出来る武器って限られますが……

• 33 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 09:20 ID:YqKpRobM [編集]
  

  この議論で最終的に現状装備での最大火力スキル出して貰いたい。万能性ありそうだから、期待してるよ。

• 34 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 09:23 ID:vwpSVkjE [編集]
  

  上手かろうが下手だろうが期待値は期待値なんだよなぁ(独り言
  TAやるならコンマ何秒まで縮める必要性あるから必須項目なんだろうけど
  自分にとっちゃ複数の装備で迷った時の判断材料の一つぐらいにしか思ってないんだが

  みんなはどうなん？

• 35 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 10:30 ID:20FsGq.E [編集]
  

  >>33
  武器によって死にスキルが出るから、真の万能火力装備が欲しいなら回避性能5、耳栓5、ひるみ軽減3でも付けてればいいよ

• 36 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 16:52 ID:njJXNn0g [編集]
  

  >>35ん？
  ここはスラアクのようで違うのか。

• 37 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 17:17 ID:h.YasIsQ [編集]
  

  >>34
  スキル弄くり回して期待値計算すること自体が楽しい

  >>36
  同じスラアクでも必要なスキルは変わってくる

  例えばデモンだと匠5剛刃ないとダメだけどテラーなら匠2か3で剛刃でもいいし、匠5なら剛刃外せる
  ゼノ武器ならそもそも匠が要らないetc.

• 38 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 19:47 ID:JQx8pliE [編集]
  

  >>34
  自分もあくまで装備を決めるための目安って感じですね。
  期待値が優秀でも、使ってみたら自分には合わない……なんてこともありますし。

  >>35
  相乗効果のないスキルそんなに積んでもなあ……

  >>37
  なるほど、ゼノ武器はプラス会心+素白だから達人芸運用向きなんですね。匠無効じゃないのでつい匠運用で考えてました。

• 39 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-02 22:03 ID:AKUk8TSk [編集]
  

  >>34
  >>37と同じく検討自体が楽しい
  なお実際に着るのは見た目>>快適>火力な模様

  >>38
  ゼノ武器、匠なし剛刃もできるしスキル自由度だけは滅茶苦茶高くて割とすこ

• 40 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-03 12:55 ID:VLINI1Y2 [編集]
  

  >>34
  同意見。
  プロハンじゃないから誤差だと思ってる。
  怯みループできないなら、結局モンスのデレ具合で変わってくるし。
  でも自分とは関係なくとも有意義だとは思ってる。

• 41 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-04 02:24 ID:kG.4Gre.
  

  ここ期待値スレだと思ったら
  「プロハン以外にとって重要なのは期待値では評価されない項目ですからね」
  と言外サスオニするスレだった

• 42 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-04 11:16 ID:Rd5u8s82 [編集]
  

  机上計算はできる（重要なPSの方はない）みたいな謙遜でしょ
  数%を気にするより楽しく狩る方が精神衛生的にも健全やと思うで

  期待値10%上がれば平均10分かかるクエなら1分程度短縮が期待できるし、ヘタクソほどクエ時間長い分恩恵は大きい
  ただ火力に振って被弾増えたら無意味
  手持ちの珠とPSと好みと相談して身の丈にあった装備で好きなように狩ればええんちゃうか

• 43 名前：名無しさん 投稿日：2018-04-04 19:17 ID:xlNY.1ig [編集]
  

  自分も同じく、「下手だからこそ」期待値を気にしてる。
  「攻撃しないと敵を倒せないゲーム」だから、攻撃するチャンスを増やせる耳栓とか耐震みたいなスキルも勿論重要だけど、攻撃のダメージ自体を増やせる火力スキル、期待値を盛ることで必要攻撃回数を減らしたい。
  ……その中で少しでも見た目を追求するのは有るけれど。

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