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• 1 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2019-12-06 23:52 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  当スレッドをご覧くださいましてありがとうございます。
  『紳士淑女のための交流会』オーナーのエルヴィーネです。

  おかげさまで10スレ目に突入いたしました。
  【前スレ】http://mhwbbs.com/thread/ca/all/103155.html

  当スレッドはMHWIで活動している交流会です。 (LINE・ボイスチャット不使用:主な活動時間22時～翌1時)
  モンハンだけではなく他のゲームでの活動もたまにしています。(現在はGE3、MHXXなど)
  どのような装備でも持てる力を出し切って、仲間と力を合わせて狩りができる方、お待ちしております。
  当スレッドに書き込まれる方は、MHWI掲示板TOPの注意事項に加えまして、>>1および>>3の内容に同意していただける方のみご記入をお願いいたします。

  『わたしたちは効率を求めません。
  　モンスターを狩り、戦いに勝利することよりも、仲間を信じ、助け合うことを重視します。
  　一人一人が仲間のために持てる力を出しきって戦います。

  　仲間が倒れ、クエストに失敗したとしても、その仲間を責めるのではなく、仲間を守れなかった自分を責めます。
  　本当の強さとは、仲間の失敗を許し、仲間を信じ、支えることだと考えます。

  　例え何度失敗したとしても、仲間と共に歩んだその道こそがかけがえのない宝物。
  　その経験こそが絆を深め、ハンターとしての強さに繋がるのです。

  　失敗の許されない狩りに疲れてしまったあなた、わたしたちと一緒に狩りをしませんか？』

  <メンバーリスト>
  >>365

  ⚠⚠⚠当交流会は以下のような方のご参加は固くお断りいたします⚠⚠⚠
  ・効率重視、クエストが失敗するたびにストレスを感じたり仲間の装備に不満を抱く方。
  ・クエスト中、戦闘に参加せず素材だけを剥ぎに来る方。
  ・他プレイヤー様のプレイスタイルの否定、及び自らのプレイスタイルの押し付け。
  ・「レア素材が出過ぎて困る」という自慢や、「レア素材、これでもまだ出ない方だ」という謙遜した発言。
  ・改造行為及び、改造データの利用。
  ・誹謗中傷、荒らし等の迷惑行為。
  ・紳士淑女の交流会であるため、相応しくない品のないお名前でのご参加。
  ・クエ中の仲間の失敗を責める行為。
  ・メンバー様と関わりのない方の飛び入りでの狩猟参加。

  当交流会に参加を希望される方は以下のテンプレを用いて自己紹介をお願いいたします。
  エルヴィーネが加入希望者様から投稿された自己紹介内容を確認し、お互いに合うかどうかを見極めるために1週間の体験加入期間を設け、体験期間終了後にお互いの同意を確認した上で正式加入となります。

  【HN】
  【HR】　　【MR】
  【所属サークル数】
  【ゲーム進行状況】
  【主なIn時間】
  【主な使用武器】
  【メッセージ】

  まずはわたしの自己紹介をします。(2019/11/27更新)
  【HN】Erwine
  【HR】600　【MR】104
  【所属サークル数】3(当交流会は目的に合わせて3～5のサークルの使い分けをします)
  【ゲーム進行状況】導きの地探索
  【主なIn時間】22～25時の間の数時間(日中は不定期)
  【主な使用武器】双剣 、デュアルソード、バイティングエッジ、弓、忍び義手(スリンガー)、コントローラー
  【地域(任意)】北海道
  【メッセージ】
  モンハン歴は3rd→4G→X→XXです。双剣は手数、弓では属性を活かした戦い方が好きです。
  集会所はモンハンが好きな人同士が集まってお話をしたり狩りをしたり腕相撲をしたり踊ったりできる場所にしたいと考えています。
  掲示板でも集会所でも雑談を楽しみながら過ごしませんか？

• 951 名前：chobi 投稿日：2020-02-01 16:21 ID:Unp5YITg [編集]
  

  お疲れさまです！
  武器は爆破スラアクか龍封力大スラアクでお願いします！
  というかそれしかまともに使えないので…
  まだムフェトがほんとにわかってない部分あるので足を引っ張ってしまいますがよろしくお願いします！

• 952 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-01 16:23 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  明日の日曜日、お休みの方もいらっしゃると思いますので、24:00を過ぎても人数次第ではさらに続けてみようかと考えています。

  只今、デイリー消化後に猫さんとェト・ジー様の偵察に行って参りました。
  1層目のツタと落石ポイントの位置をスクショに撮影してコミュの載せておきました。
  補足などがあれば、よろしくお願いいたします。

• 953 名前：shim 投稿日：2020-02-01 16:37 ID:wQgmA2CQ [編集]
  

  ムフェト狩り祭参加希望です。

  【時間】22時頃を目標に！
  【武器】
  ①覚醒大剣(爆破、氷、龍)
  ②覚醒操虫棍(爆破)
  ③ストームスリンガー超初心者練習中です。

  ギミックの位置については戦っている間に見失ってしまいます。。研究します。
  尻尾切りマン、頭割り、クラッチ入れになってしまいます。
  クラッチ入れてあると少し多めに体力削られてるのかなと思いながら、クラッチしてしまいます。

  破壊部位順序など、チームの決めた目指す方向に向かいたいと思います。よろしくお願いします。

• 954 名前：decoy 投稿日：2020-02-01 16:39 ID:Kv2c7Wuw [編集]
  

  野良部屋でムフェト練習してきました、一層のギミック誘導は同じ方向へ押し出す感じで攻撃するとまぁまぁ上手く出来ました👍

  敵視役は野良だと回復補助が中々見込めないので練習にならず苦手ではあります。
  三層でモヤモヤに誘導したり、何とか敵視が切れないようにダメージを入れるのが精一杯です(^◇^;)

• 955 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-01 17:58 ID:zgfrhecs [編集]
  

  こんにちは
  ムフェト祭り参加しますです～～
  【時間】２２時～
  【武器】1・2層目ライト、3層目大剣
  宜しくお願い致しますです～～～

• 956 名前：ヒューリ 投稿日：2020-02-01 18:45 ID:VWvLXeJI [編集]
  

  こんばんは、22時頃から参加させて頂きます。

• 957 名前：Dr.K 投稿日：2020-02-01 19:29 ID:KYv8HdPQ [編集]
  

  20:30ころから参戦します。
  水ライト一本の予定ですがたまにストスリ担ぐかもしれません。

• 958 名前：decoy 投稿日：2020-02-01 19:48 ID:Kv2c7Wuw [編集]
  

  こんばんは

  フェードイン！

  部屋番号
  【#tat emzn r3TH】

• 959 名前：北風猫丸◆xY2pCMSI 投稿日：2020-02-01 20:05 ID:SVOm5W8Y [編集]
  

  こんばんは。猫丸です
  これからログインしますネ

  ◯外部掲示板にある現在のムフェト討伐の基本方針を再掲しておきますね

  ・原則2週目討伐。(1週目討伐する場合は参加者全員の同意がある場合のみ)
  ・自分に何ができるかをパーティーメンバーに伝える。

  【外部掲示板はこちら】
  https://9212.teacup.com/rosen_kreuz/bbs/t18/l50

• 960 名前：8823 投稿日：2020-02-01 20:17 ID:YFBSXjlc [編集]
  

  こんばんは。
  ご無沙汰しております。8823です。

  久しぶりに時間できたのでハンター業に勤しみます。お久しぶりの方も、初めましての方もどうぞよろしくお願い致します。

• 961 名前：chobi 投稿日：2020-02-01 20:20 ID:MTyPLbuY [編集]
  

  こんばんわ。はいります！

• 962 名前：あめ 投稿日：2020-02-01 20:28 ID:AVCPO73Y [編集]
  

  こんばんはー
  ボードに行くので今夜は欠席ですー

• 963 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-01 20:50 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  これからログインします。
  今回のムフェト様狩りの現時点でのパーティー分けです。
  その場の状況で変更する場合もあります。

  【21:30現在10名】
  デイリー終わり次第、パーティー分けを行い開始します。

  <21:00>　6名
  <22:00>　11名
  <不明>　 2名

  【6名前後パーティー分け】
  <1>　エルヴィーネ、chobiさん、G3さん

  <2>　decoyさん、北風猫丸さん、Dr. Kさん

  【11名前後パーティー分け】
  <1>　エルヴィーネ、chobiさん、G3さん

  <2>　decoyさん、北風猫丸さん、Dr. Kさん、すーちゃん

  <3>　センベロさん、shimさん、ユズハさん、ヒューリさん

  【12名～パーティー分け】
  <1>　エルヴィーネ、chobiさん、G3さん

  <2>　decoyさん、北風猫丸さん、Dr. Kさん

  <3>　センベロさん、shimさん、ユズハさん

  <4>　フィリアさん、すーちゃん、ヒューリさん

  ※　みかんさんはそれぞれの時間帯で空いているパーティーに合流してください。

• 964 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-01 21:01 ID:/bXfCCV2 [編集]
  

  こんばんは
  INしま～す

• 965 名前：G3 投稿日：2020-02-01 21:02 ID:Ge3Ljfd6 [編集]
  

  ムフェト参加します！
  風呂上がったので準備でき次第インします！

  【時間】21:15
  【武器】ライト
  敵視は全部取ります。
  3層目でライトの方がいたら大剣にまわります！

• 966 名前：みかん 投稿日：2020-02-01 21:22 ID:fnjdcSFY [編集]
  

  こんばんは！
  お祭り始まってしまいましたかね…？
  もう少しでインできますーよろしくお願いします(´∀｀)

• 967 名前：すーちゃん 投稿日：2020-02-01 21:25 ID:cZqOLQ/s [編集]
  

  こんばんわー。
  inしますv(・ω・)v

  私はランス大剣で胸背中尻尾の破壊を目指します。
  3層で乗りや麻痺スタンでサポート頂けるなら頭ぶん殴ります(=゜ω゜)ﾉ

• 968 名前：ヒューリ 投稿日：2020-02-01 21:52 ID:VWvLXeJI [編集]
  

  こんばんは、inしますね

• 969 名前：センベロ 投稿日：2020-02-01 21:54 ID:uD.9Olhk [編集]
  

  >>963
  シフト表だ、すごい！

  インします。

• 970 名前：shim 投稿日：2020-02-01 22:05 ID:N9xjNRTU [編集]
  

  こんばんは。
  少し遅れましたが、インします！

• 971 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-01 23:50 ID:/bXfCCV2 [編集]
  

  お疲れ様でした！
  ムーさん討伐楽しかったです～～
  またよろしくお願いいたしますです～～

• 972 名前：北風猫丸◆xY2pCMSI 投稿日：2020-02-02 00:04 ID:JQpvrXYI [編集]
  

  ログアウトしました
  回線に負けずに無事にムフェト討伐できました。皆さんありがとうございました♪

  エルさん、集会所の仕切りお疲れさまです。とても楽しかったです♪

  では、またセリエナでお会いしましょう
  おやすみなさい

• 973 名前：decoy 投稿日：2020-02-02 00:06 ID:Kv2c7Wuw [編集]
  

  もっと狩りたかったけど、睡魔に勝てぬ…無念…
  ありがとうございました👍

  やっぱ4人パーティーって手数が違いますね、部位破壊が捗りますw

  おやすみ〜zzz

• 974 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 00:18 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  現在のパーティー構成

  エルヴィーネ、chobiさん、G3さん
  センベロさん、みかんさん、ヒューリさん
  すーちゃん、Dr. Kさん、ももちゃん

  フィリアさんは合流できそうでしたら空きパーティーに合流お願いいたします。

• 975 名前：shim 投稿日：2020-02-02 00:20 ID:N9xjNRTU [編集]
  

  第1回ムフェト討伐祭り楽しかったです。
  G3のご提案により、ライトボウガンを始めようと思い、ストスリ作ってみました。
  これまで、使ったことがないガンナーの世界でしたが、楽しいですね。
  さらに一歩、このサークルのお陰で、モンハンの楽しさに気付く事ができました。
  とうしても、最後の一発を打ってしまい、体力ギリギリまでけずられてしまいます。。
  その調整がまた面白みの深みです。。
  サークルでの狩りは助けてもらってばかりですので、役に立てるように頑張ります。

  お先におやすみなさい！

• 976 名前：8823 投稿日：2020-02-02 00:46 ID:Hdnc/tzs [編集]
  

  今日はありがとうございました。
  久しぶりでご迷惑をお掛けしてしまったかと思いますが、とても楽しかったです。

  酔ってたからなのか操作ミスったのか分からないけど妙に報酬少なかったような・・？
  まぁ、楽しかったので何も問題はありません。
  楽しければ全てよいのです。うぇい。

  ちょっと余裕出てきたので、不定期だけどもまたちょこちょこ顔出させて頂きます。

  今後ともよろしくです。

• 977 名前：みかん 投稿日：2020-02-02 01:15 ID:fnjdcSFY [編集]
  

  今日はありがとうございましたー！
  みんなとじっくり相談して出発するのも楽しいですねｗ
  またよろしくお願いします(´∀｀)
  おやすみなさーい

• 978 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 01:47 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  皆さん、本日はご参加ありがとうございました。

  今回の狩りを楽しんでいただけた方も、心残りがある方も、これからの狩りに繋がる何かを得られたのならわたしも嬉しいです。
  わたし自身も今回の企画で見えてきた改善点などもあるので今後のイベントに取り入れていけたらと思います。

  今回の狩りでェト・ジー様防具を揃えられたのでわたしも覚醒装備を組むことができそうです。
  今日はフィールドギミックのツタや落石、ガスなどの位置を確認できたのが、わたしの中で大きな収穫でした。
  こうして少しずつできることを増やしていきたいですね。

  明日も開催予定ですのでお時間が空いてましたら、ぜひご参加ください。
  明日はフィールドギミックの活用を皆さんで意識していきたいですね。
  明日も参加される方は、今日の組み合わせとはなるべく入れ換える形でパーティーを考えてみますね。

  そして、明日の朝くらいに新スレもつくろうと思います。
  新スレではまたメンバーリスト作成のために新スレにて再度自己紹介をお願いいたします。

  おやすみなさい。
  良いプリンの夢を♪

• 979 名前：G3 投稿日：2020-02-02 09:48 ID:Ge3Ljfd6 [編集]
  

  昨日は楽しいイベントありがとうございました！
  エルさんお疲れ様でしたヽ(*･ω･)ﾉｮ
  ムフェトの素材はいくらあっても足りないと思うので、毎日開催でもおっけーなくらいです笑
  と思ってる方も多いかな？笑
  他のイベクエ、調査クエ、導きは言ってもソロでも野良でもいけますが、ムフェトはそうではないですし、なによりチームプレイを楽しめますね^ ^

  以前に1撃討伐について書きましたので、今回は2周討伐について書きました！
  寝起きから布団にくるまりながら2時間かけて書いたので、読んでもらえると報われますw
  ★超重要★
  書いた内容はサークルでこのように立ち回らないといけない、というわけでは全くありません！！！
  あくまでも立ち回りがわからない方や、あーすれば2周目で討伐できてかつ快適に達成度17MAXを狙える、というものなのでご理解いただいた上で参考にしてください。
  自分流を見つけるのも一興です。
  強制はないです。
  自分が楽しくプレイするのが一番です！
  ただしPT内で足並みを揃えず、自分勝手なプレイは他の方の迷惑になるのでやめましょう。

  ※3層目到達で帰還する戦法は、エリアの地脈エネルギー枯渇のポイントを効率良く狙うためです。
  ただしこれは1,2層目である程度部位破壊ができてる時のみ有効です。
  これはサークルの方針と相違しますので触れてません。

  https://9212.teacup.com/rosen_kreuz/bbs/t18/l50

• 980 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 10:08 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  おはようございます。

  新スレをつくりましたので、メンバーリスト作成のために新スレにて再度自己紹介をお願いいたします。
  その自己紹介の更新を以て在籍の意思確認をさせていただきますね。

  【新スレ】http://mhwbbs.com/thread/ca/new/103348.html

  >>979 G3さんへ
  ェト・ジー様狩猟の流れについて情報をまとめてくださってありがとうございます。
  これから読んでみますね。

• 981 名前：decoy 投稿日：2020-02-02 11:09 ID:Kv2c7Wuw [編集]
  

  >>979 G3さん

  読ませて頂きました、ありがとうございます👍

  私は未だに敵視をとると余裕がなくなり、意図のある攻撃が出来なくなり駄目ですねー(⌒-⌒; )

  本日も参戦予定です

• 982 名前：怪電波 投稿日：2020-02-02 17:13 ID:o4fabQrw [編集]
  

  本日23:00以降ですがムフェト参加できそうです。
  ライトボウガン使います。

• 983 名前：北風猫丸◆xY2pCMSI 投稿日：2020-02-02 18:03 ID:SVOm5W8Y [編集]
  

  こんばんは。猫丸です
  風邪がぶり返したようで今夜は参加できない可能性が大です。
  皆さま良い狩りをo(^o^)o

• 984 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-02 18:32 ID:zgfrhecs [編集]
  

  >>979 G3さん
  読ませて頂きました！ありがとうございますです～～
  少しでも立ち回れるようにガンバリマスです～
  ムフェト祭り参加しますです～～
  【時間】２２時～
  【武器】ライト
  宜しくお願い致しますです～～～

• 985 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 19:00 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  【イベント名】第二回ムフェト・ジーヴァ様討伐祭

  【日時】2月2日(日)　21:00～24:00　(状況により多少前後します)

  【参加手順】
  事前にこの掲示板でパーティー分けをある程度行いたいので、参加される方は開始時間前にこちらに参加の意思表明をお願いいたします。

  <例>
  エルヴィーネ、本日21:00から参加予定です。
  近接では双剣で満腹ヒーラー、他には水&貫通ライトでの参戦も可能です。
  フィールドギミック等についてはまだ把握できていません。

  このような形でお願いいたします。
  イベント開始時間後、途中参加される方は集会所内で直接お伝えしていただく形でも大丈夫です。
  ですが、可能な限り事前にこちらでお伝えしていただけると途中参加の際もパーティー分けが容易になるので助かります。

  【目的】
  今回の第二回目は、1層目のフィールドギミックの活用を積極的に取り入れて狩りを行いたいと思います。
  1層目のフィールドギミックはツタと落石です。
  ツタは地面に枯れた植物が生い茂っているエリアでモンスターを怯ませることでツタに絡めることができます。
  落石は角状に突き出た岩があってミニマップでいうところの左下と左上の２ヶ所あり、スリンガーやボウガンなどを当てることで落石させることができます。

  【狩猟手順】
  今回も2週目で討伐で完全に統一いたします。
  クエスト出発前にそれぞれのパーティー内で再度自分に何ができるかをパーティーメンバーさんにお伝えください。
  それぞれの役割を把握し、お互いにサポートし合いながらクエストの達成を目指しましょう。

  1週目2週目は基本的に同じメンバーさんで出発していただきます。
  途中参加される方は空きがあるパーティーに入っていただく形になります。

  2週目の出発のタイミングを合わせたいので、1週目が先に終わった方は他のパーティーの帰還をお待ちください。
  1週目が終わるタイミングに大幅な差がある場合は、討伐完了後にパーティーバランスの調整を行ってパーティーを組み直します。

  【1層目のフィールドギミックについて】
  ムフェト様をある特定の場所に追い込みたい場合は、ムフェトを追い込みたい場所とは反対側から攻撃する必要があります。
  イメージ的にはムフェト様という大岩を攻撃しながら押すイメージですね。
  ですので押す方向はパーティー間で統一しなければなりません。
  まだよくわからないという方は、他の方と同じ側から攻撃するようにしていただければOKです。
  ツタエリアの真上に落石ポイントがある場所があるので、最初はそこへ誘導するのが良いと思います。

  このフィールドギミックの活用は使えたら便利というだけのものなので、必ずそうしなければならないというものではありません。

  この成果を元に今後の狩り方を決めていこうと思いますので、あまり力まずに生き残ることを最優先にいたしましょう。

  イベントについてご質問があれば随時お答えいたします。

• 986 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 19:06 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  昨晩のフェ様狩りで覚醒装備とストームスリンガーをつくることができましたので、火力はかなり底上げできると思います。

  【近接】覚醒龍双剣(龍封大突き)
  【遠距離】覚醒水ライト or ストームスリンガー

  翼と頭部破壊後は双剣に変えます。

  21時から参加いたします。

  >>983 猫さんへ
  少しでも体調が悪いと感じたら無理はなさらないでくださいね。
  早く良くなりますように。

• 987 名前：decoy 投稿日：2020-02-02 19:42 ID:/ZDFJu7o [編集]
  

  こんばんは

  ２０時半くらいまでにはinして諸々準備したいと思います👍

• 988 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 19:48 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  昨晩参加された方で装備に変更がある方はご記載ください。
  特に変更がなければ参加表明だけで大丈夫です。

  パーティー分けは昨晩の組み合わせとはなるべく違う組み合わせになるように調整します。

  21時から開始ですが、9名以上になるまではデイリー等他クエストをしながら揃うのを待ちます。

• 989 名前：Dr.K 投稿日：2020-02-02 20:01 ID:KYv8HdPQ [編集]
  

  21時より参加します。
  ストスリ、水ライトで行きます。
  3層はヘビィメインかもです。
  いずれにせよガンナーです！

• 990 名前：chobi 投稿日：2020-02-02 20:10 ID:MTyPLbuY [編集]
  

  こんばんわ！早く仕事終わったんで21時までに入ります！
  あとG3さん、読ませてもらいました！
  いつも丁寧に分かりやすく書き込みありがとうございます！

• 991 名前：decoy 投稿日：2020-02-02 20:23 ID:/ZDFJu7o [編集]
  

  本日の部屋番号
  【4k6A saxA P6j2】

• 992 名前：G3 投稿日：2020-02-02 20:40 ID:JV/TLrcc [編集]
  

  21時からインします！
  装備変更無しです！

  今モンハン実況者16人によるアステラ祭観てます！w

• 993 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-02 20:52 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  これからログインします。
  そろりそろり。

• 994 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-02 21:03 ID:/bXfCCV2 [編集]
  

  こんばんは～
  INしますです～

• 995 名前：すーちゃん 投稿日：2020-02-02 21:29 ID:cZqOLQ/s [編集]
  

  こんばんわー。
  inしますv(・ω・)v

• 996 名前：センベロ 投稿日：2020-02-02 21:42 ID:uD.9Olhk [編集]
  

  お邪魔します。

• 997 名前：もも🍑 投稿日：2020-02-02 22:54 ID:hZF.ROHo [編集]
  

  入りまーす。やるべきが多すぎて困ったわ😅

• 998 名前：あめ 投稿日：2020-02-02 23:09 ID:AVCPO73Y [編集]
  

  入ります

  ムフェ継続してたら、水ライトと大剣です

• 999 名前：ユズハ 投稿日：2020-02-02 23:37 ID:/bXfCCV2 [編集]
  

  お疲れ様でした！
  今日のムーさんはハラハラドキドキ楽しかったです～～
  またよろしくお願いいたしますです～～

• 1000 名前：エルヴィーネ◆Ta2GjfhI 投稿日：2020-02-03 00:25 ID:4Ujp5MHs [編集]
  

  お祭り終わりました。
  本日もご参加ありがとうございました。

  パーティー分けがやっぱり難しいですね。

  次回に向けてのアイディアは次スレの方に書きますね。
  こうしてイベントを開催することはなかなか大変ではあるのですが、同時に改善点なども見えてくるので模索しながら続けていけたらと思います。

  【次スレ】http://mhwbbs.com/thread/ca/new/103348.html